中國(guó)社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所所長(zhǎng)，中國(guó)社科院世界社會(huì)保障研究中心主任；中國(guó)社科院研究生院教授，博士生導(dǎo)師，《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》主編，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼。是國(guó)內(nèi)外著名的社會(huì)保障專家，“走窄路”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，主要研究領(lǐng)域包括西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、市場(chǎng)失靈、福利國(guó)家、社會(huì)保障制度比較、社保基金投資和企業(yè)年金等。

　　◎在反對(duì)延遲退休年齡的各種聲音中，相當(dāng)一部分原因是出于公務(wù)員和事業(yè)單位沒(méi)有參加養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的現(xiàn)狀，進(jìn)而表達(dá)對(duì)社會(huì)不公的不滿。

　　◎我們現(xiàn)在的投資體制太落后，只有1%的資產(chǎn)是買了國(guó)庫(kù)券，99%都是存銀行，利息太低了，年年都呈負(fù)利率。從世界范圍看，中國(guó)是唯一存銀行的國(guó)家。

　　◎我主張有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，事業(yè)單位和公務(wù)員一起改，社會(huì)改革，肯定要有陣痛，但要減少陣痛的次數(shù)，兩次就疼一次吧，早晚的事。

　　——— 鄭秉文

　　社保制度與每個(gè)人的生活息息相關(guān)。在剛剛過(guò)去的2012年，出現(xiàn)了一輪養(yǎng)老問(wèn)題大討論，延遲退休年齡、養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資體制改革、18萬(wàn)億隱性債務(wù)、事業(yè)單位養(yǎng)老改革等等。每一個(gè)話題都聲勢(shì)浩大，但最終都不了了之。

　　“這說(shuō)明中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度進(jìn)入了空前的困難期”，中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文作出了這樣的判斷，他指出，延遲退休年齡、養(yǎng)老金投資體制改革、事業(yè)單位養(yǎng)老改革，任何一個(gè)目前都難以單獨(dú)進(jìn)行。

　　在他看來(lái)，養(yǎng)老金制度不能再只做簡(jiǎn)單的修補(bǔ)，國(guó)家應(yīng)當(dāng)按照一攬子的系統(tǒng)改革進(jìn)行謀劃，做足準(zhǔn)備工作，在合適的時(shí)間節(jié)點(diǎn)統(tǒng)一實(shí)施運(yùn)行。

　　在2013年以及更遠(yuǎn)的未來(lái)，老齡化的壓力將持續(xù)加劇，中國(guó)的養(yǎng)老制度必須應(yīng)時(shí)而變，但變革的方向?yàn)楹?？中?guó)人如何實(shí)現(xiàn)老有所養(yǎng)？

　　剔除財(cái)政補(bǔ)貼和補(bǔ)繳預(yù)繳等因素，養(yǎng)老金幾無(wú)余額

　　南都：現(xiàn)在大家都很關(guān)心基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的運(yùn)行狀況，收支結(jié)余情況每次都牽動(dòng)公眾神經(jīng)，總體的運(yùn)行狀況是怎樣的？

　　鄭秉文：根據(jù)《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》的數(shù)據(jù)，2011年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總計(jì)收入16895億元，支出12765億元，2011年當(dāng)期結(jié)余4130億元，年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余19497億元，比2010年底增長(zhǎng)了26.89%。

　　在32個(gè)統(tǒng)籌單位中(31個(gè)省市區(qū)加上新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán))，如果剔除財(cái)政補(bǔ)貼，2010年有15個(gè)收不抵支，缺口是679億元；2011年收不抵支的省份雖然減少到14個(gè)，但收支缺口卻高于2010年，達(dá)到767億元。廣東省的收支結(jié)余超過(guò)500億元。

　　雖然2011年當(dāng)期結(jié)余很高，但是如果剔除2272億元的財(cái)政補(bǔ)貼，再剔除由擴(kuò)大覆蓋面導(dǎo)致的“補(bǔ)繳”1511億元，當(dāng)年的收支余額僅為347億元。如果再剔除預(yù)繳和清理歷史欠費(fèi)等因素，2011年當(dāng)期幾乎沒(méi)有任何余額。一些地方政府熱衷于制定補(bǔ)繳政策，可以提高當(dāng)期的制度收入，但卻顯然加大了未來(lái)的支付風(fēng)險(xiǎn)。從整個(gè)養(yǎng)老金的收入支出情況來(lái)看，制度能夠大體維持平衡。

　　南都：我們也看到，全國(guó)31個(gè)省市區(qū)的養(yǎng)老金收支情況不一，有的結(jié)余500多億，有的卻存在很大缺口。

　　鄭秉文：原因有很多，首先，各地歷史欠賬不同，老工業(yè)基地和工業(yè)基礎(chǔ)比較好的省份的負(fù)擔(dān)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他省份，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)和集體所有制企業(yè)比重較高，他們成為制度建立之初的主體。還有就是各地制度贍養(yǎng)率不同，凡是收不抵支的省份，基本是制度贍養(yǎng)率較高的省份，這里面有各省份人口年齡結(jié)構(gòu)的差異問(wèn)題。

　　還有一個(gè)原因就是勞動(dòng)力跨區(qū)域流動(dòng)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)地區(qū)，青壯年勞動(dòng)力是凈流入的，而且外來(lái)務(wù)工者參保率較高，因而會(huì)“稀釋”城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度贍養(yǎng)率，但是，對(duì)于經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，青壯年勞動(dòng)力是凈流出的，而且外來(lái)務(wù)工者參保率較低，因而會(huì)“抬高”城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度贍養(yǎng)率。

　　事實(shí)上，養(yǎng)老金的統(tǒng)籌層次低是問(wèn)題的根源之一。就世界各國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度來(lái)看，中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度幾乎是唯一沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌的制度。第一，它導(dǎo)致制度地區(qū)間不公平，有的地區(qū)制度收入狀況較好，養(yǎng)老基金儲(chǔ)備情況較好，有的地區(qū)則相反。第二，便攜性不好，導(dǎo)致不同地區(qū)跨地區(qū)轉(zhuǎn)移很困難，為勞動(dòng)力跨省自由流動(dòng)帶來(lái)阻力。第三，為財(cái)務(wù)可持續(xù)性帶來(lái)困難。

　　個(gè)人賬戶空賬，不影響當(dāng)期養(yǎng)老金實(shí)際支付行為

　　南都：《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》稱，城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶“空賬”額首次突破兩萬(wàn)億元，這意味著什么？

　　鄭秉文：我國(guó)實(shí)行“統(tǒng)賬結(jié)合制”的養(yǎng)老制度，也就是社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合，社會(huì)統(tǒng)籌部分用于支付已經(jīng)退休的參保人員，個(gè)人賬戶用于個(gè)人積累，退休時(shí)再開(kāi)始支付，這是制度設(shè)計(jì)。

　　但是，由于轉(zhuǎn)型成本沒(méi)有解決，個(gè)人賬戶中的資金只能被拿去用于支付已退休人員的養(yǎng)老金，個(gè)人賬戶就變成空賬了。2011年年底，個(gè)人賬戶記賬額是2.5萬(wàn)億元，但做實(shí)的資金只有2703億元，空賬額是2.22萬(wàn)億元，首次超過(guò)兩萬(wàn)億大關(guān)。

　　我國(guó)建立該制度的時(shí)候，正在進(jìn)行國(guó)企改革，亟須建立一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)制度，替代企業(yè)保險(xiǎn)制度。對(duì)于那些退休人員，由于制度轉(zhuǎn)型的原因不發(fā)給他們養(yǎng)老金是不行的，于是國(guó)家建立了“部分積累制”，參保人自己積累一點(diǎn)(個(gè)人賬戶)，拿出一部分來(lái)養(yǎng)上一代人。

　　南都：這個(gè)空賬要不要，以及如何做實(shí)呢？

　　鄭秉文：這么多年我們沒(méi)有想辦法解決這個(gè)問(wèn)題，對(duì)我們學(xué)者來(lái)講，這個(gè)叫轉(zhuǎn)型成本。解決它有這么幾個(gè)辦法，一個(gè)是財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，一個(gè)是進(jìn)行國(guó)有資產(chǎn)的私有化，再一個(gè)是發(fā)行認(rèn)購(gòu)券，等于是向參保人借錢。在國(guó)際上三種辦法都有國(guó)家在用。中國(guó)哪個(gè)辦法都沒(méi)有大規(guī)模使用，目前只是用轉(zhuǎn)移支付的辦法，一點(diǎn)一點(diǎn)地逐步進(jìn)行做實(shí)賬戶的試點(diǎn)，已經(jīng)試點(diǎn)12年了，做實(shí)賬戶2703億元了，差距還非常巨大。

　　沒(méi)有做實(shí)賬戶，并不影響我們當(dāng)期發(fā)放養(yǎng)老金，恰恰是為了當(dāng)期發(fā)放才做不實(shí)它，繳費(fèi)的這一代人要是不管上一代就能做實(shí)?，F(xiàn)在的做法也不影響以后養(yǎng)老，因?yàn)橛钟邢乱淮鷣?lái)贍養(yǎng)。不過(guò)這樣的辦法，面對(duì)老齡化是有問(wèn)題的，贍養(yǎng)率會(huì)越來(lái)越高，為下一代人支付能力帶來(lái)巨大壓力。如果采用延長(zhǎng)退休、轉(zhuǎn)移支付等辦法，能夠緩解老齡化的壓力。另外，做實(shí)賬戶也是一把雙刃劍：我們現(xiàn)在投資體制嚴(yán)重滯后，做實(shí)賬戶的話，收益反而跑不贏CPI，那將面臨另一種損失。

　　延遲退休是解決中國(guó)老齡時(shí)代化養(yǎng)老的唯一選項(xiàng)

　　南都：延遲退休確實(shí)是2012年的一個(gè)熱門話題，為什么延遲退休年齡的呼聲會(huì)這么高？

　　鄭秉文：我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，在制度設(shè)計(jì)是統(tǒng)賬結(jié)合，但是因?yàn)閭€(gè)人賬戶大多是空的，因此可以把它看做是現(xiàn)收現(xiàn)付?，F(xiàn)收現(xiàn)付制度的參數(shù)設(shè)計(jì)一定要合理，否則資產(chǎn)和債務(wù)的配置就會(huì)嚴(yán)重失衡，未來(lái)的隱性債務(wù)就會(huì)大于資產(chǎn)，失衡的情況嚴(yán)重的話，就需要財(cái)政干預(yù)。在很多歐洲國(guó)家出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機(jī)，相當(dāng)程度上就是由于福利制度因素導(dǎo)致的。

　　對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在幾個(gè)參數(shù)都存在一定問(wèn)題，大參數(shù)有三個(gè)：繳費(fèi)率(繳費(fèi)占工資總額的比例)、替代率(退休時(shí)養(yǎng)老金占退休前工資收入的比例)，以及贍養(yǎng)率(離退休人員占在職繳費(fèi)人數(shù)的比例)。這三個(gè)參數(shù)是決定制度能否平衡的關(guān)鍵。

　　先說(shuō)替代率，我們現(xiàn)在連續(xù)每年上調(diào)養(yǎng)老待遇水平10%，2013年已是第九年了。即使這樣，替代率下降的速率還是挺快，趕不上社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率，所以這個(gè)參數(shù)是動(dòng)不了的，不能人為下調(diào)，上調(diào)都來(lái)不及呢，而且現(xiàn)在要擴(kuò)大內(nèi)需擴(kuò)大消費(fèi)，轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式，怎么能做相反的事情呢？

　　再看繳費(fèi)率，我們是28%，個(gè)人8%，單位20%，這個(gè)已經(jīng)是全世界最高的行列了，估計(jì)在前十名。再加上五險(xiǎn)、企業(yè)年金、住房公積金的話，占到工資的百分之七八十。對(duì)于企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)于職工的消費(fèi)能力，都是問(wèn)題，上調(diào)也是不可能的。

　　現(xiàn)在能夠調(diào)整的就是贍養(yǎng)率了，而稀釋贍養(yǎng)率的因素主要就是退休的時(shí)點(diǎn)問(wèn)題。人的壽命延長(zhǎng)了，退休年齡不延長(zhǎng)，贍養(yǎng)率就提高，要稀釋贍養(yǎng)率，就要讓退休年齡和壽命預(yù)期掛起鉤來(lái)。另外，現(xiàn)在我國(guó)的受教育年齡長(zhǎng)了，本科生、碩士研究生、博士研究生的擴(kuò)招規(guī)模越來(lái)越大，受教育的程度越來(lái)越高，青年人平均進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)的時(shí)點(diǎn)大大推遲了；另外，服務(wù)業(yè)逐漸發(fā)達(dá)，勞動(dòng)強(qiáng)度逐漸降低，很多工種都消失了，科學(xué)技術(shù)越來(lái)越發(fā)達(dá)，計(jì)算機(jī)技術(shù)日益普及，對(duì)人類延長(zhǎng)勞動(dòng)時(shí)間提供了客觀條件；最后，就業(yè)多樣化、遠(yuǎn)程化、家庭化的趨勢(shì)越來(lái)越明顯，非正規(guī)性的就業(yè)群體越來(lái)越大，這個(gè)群體并呈高智商化，要實(shí)現(xiàn)他們的理想和多賺錢，要更多地“收回”他們父母對(duì)他的“資本投入”，這是這些群體的一個(gè)工作特征。所有這些都為延遲退休創(chuàng)造了客觀條件，提出了內(nèi)在需求。

　　歐洲一些國(guó)家，規(guī)定67歲左右退休，目的就是維持一定的替代率不變。否則，就要降低替代率，或是提高繳費(fèi)，或是提高退休年齡。這是人口老齡化的壓力導(dǎo)致的，不以人的意志為轉(zhuǎn)移。

　　南都：對(duì)于延遲退休也有反對(duì)的聲音。

　　鄭秉文：在反對(duì)延遲退休年齡的各種聲音中，相當(dāng)一部分原因是出于公務(wù)員和事業(yè)單位沒(méi)有參加養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的現(xiàn)狀，進(jìn)而表達(dá)對(duì)社會(huì)不公的不滿，甚至認(rèn)為，公務(wù)員和事業(yè)單位本來(lái)就沒(méi)有參加養(yǎng)老保險(xiǎn)改革，他們不用繳費(fèi)，但養(yǎng)老金水平卻高于企業(yè)一倍以上，如再讓企業(yè)工人延遲退休年齡，這顯然是不合理的。還有一部分是因?yàn)楣S效益不好，上班掙不到錢，還不如退休有保障。還有一部分群體，他們沒(méi)有正經(jīng)工作，完全靠自己的積蓄或拆借來(lái)繳納保險(xiǎn)費(fèi)，他們眼巴巴就指望著早點(diǎn)退休拿退休金有個(gè)保障呢。對(duì)這些弱勢(shì)群體，要善用其他社會(huì)救助制度施以援救之手，要重視發(fā)揮其他福利制度的作用。

　　中國(guó)是唯一將養(yǎng)老金存在銀行的國(guó)家

　　南都：你剛提到我們的養(yǎng)老金大部分放在銀行里，跑不贏CPI，這方面有數(shù)據(jù)嗎？

　　鄭秉文：保值、增值有四層含義，第一層是票面要保值，第二是跑贏CPI，第三是與現(xiàn)成的全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)的投資收益率作為參照形成的差額，第四個(gè)是投資收益率要跑贏工資平均增長(zhǎng)率。

　　所謂票面保值，是指投資不能有失誤，投資1元錢，收回9毛錢，這就是票面損失。跑贏CPI，這是大家都知道的，我們現(xiàn)在的投資體制太落后，只有1%的資產(chǎn)是買了國(guó)庫(kù)券，99%都是存銀行，利息太低了，年年都呈負(fù)利率。從世界范圍看，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金要么是購(gòu)買國(guó)債(美國(guó)等代表)，要么是采用市場(chǎng)化投資運(yùn)作(加拿大等為代表)，只有這兩個(gè)模式，中國(guó)是唯一存銀行的國(guó)家，全世界獨(dú)此一家，利率是全世界最低的社保制度，年均收益率不到2%，但中國(guó)年均通貨膨脹率卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)數(shù)據(jù)。

　　有一個(gè)非常現(xiàn)成和直觀的比較，就是全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)的投資收益率可以成為身邊的一個(gè)參照。2012年6月份公布的年度報(bào)告顯示，全國(guó)社保基金自成立以來(lái)的累計(jì)投資收益額為2846億元，年均投資收益率達(dá)8.4%。這是一個(gè)參照，國(guó)外社保基金投資收益率一般都有一個(gè)參照。按照8.4%這個(gè)參照，我們的社會(huì)保險(xiǎn)基金也好，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金也罷，每年的損失高達(dá)五六個(gè)百分點(diǎn)，這是一個(gè)天文數(shù)字。在計(jì)算損失時(shí)，還有一個(gè)參照，這個(gè)參照物就更高了，就是工資的增長(zhǎng)率。在以往幾十年平均工資增長(zhǎng)率達(dá)14.1%的情況下，收益率不到2%，意味著面對(duì)巨大的福利損失，這個(gè)福利損失就是替代率的損失，可以將其看做是沒(méi)有分享到國(guó)民經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的成果。打個(gè)比方：你是1992年參保并繳費(fèi)的，2012年，當(dāng)時(shí)你每月工資200元，200元的8%給你攢起來(lái)了，放在賬戶里，每月按不到2%的利率給你計(jì)息，到2012年，連本帶利能變成你現(xiàn)在工資的8%嗎？顯然不可能！恐怕連0.8%都到不了，這就是福利損失問(wèn)題，用替代率的辦法一算就明白了。

　　南都：我國(guó)的養(yǎng)老金投資體制為何顯得較為僵化？

　　鄭秉文：我們?cè)?995年制定規(guī)則的時(shí)候，沒(méi)有那么多養(yǎng)老基金在那里壓著要去增值保值，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有錢，甚至在10年之前，我們沒(méi)有多少錢，全部余額只有2000億，每年為發(fā)放失業(yè)金養(yǎng)老金而到處籌措。當(dāng)時(shí)沒(méi)有保值增值的壓力?，F(xiàn)在形勢(shì)變了，基金規(guī)模越來(lái)越大了，CPI越來(lái)越高了，這就使保值增值的壓力顯現(xiàn)出來(lái)了。

　　養(yǎng)老金保值跑贏CPI，需實(shí)現(xiàn)多元化市場(chǎng)化國(guó)際化

　　南都：怎么才能跑贏CPI，并且趕上平均工資增長(zhǎng)呢？

　　鄭秉文：從上面四個(gè)檔次的保值增值的概念實(shí)際上就可以看出，前兩個(gè)目標(biāo)，包括僅能戰(zhàn)勝通脹率是次優(yōu)選擇，面對(duì)后兩個(gè)目標(biāo)即全國(guó)社保參照物8.4%和社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率這兩個(gè)檔次還存在較大差距，我們只能去逼近它，很難追上它。但是，盡管如此，也比只存銀行好多了。這就是為什么要實(shí)行多元化和國(guó)際化投資體系的目的。

　　既要追上全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)參照物和社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率，實(shí)現(xiàn)收益率的最大化，同時(shí)還要注意安全性，將收益性與安全性二者結(jié)合，就必然有了投資要多元化的說(shuō)法，“多元化”是指持有資產(chǎn)的多樣性，以達(dá)到分散投資風(fēng)險(xiǎn)和收益最大化的平衡，也就是說(shuō)：既要有權(quán)益類的投資品，也要有固定類的；既要有股票，又要有債券；債券里既要有政府債券也要有企業(yè)債券；既要有證券投資，還應(yīng)該有實(shí)業(yè)投資和股權(quán)投資。在實(shí)業(yè)里，既要有傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，也應(yīng)該有新興產(chǎn)業(yè)，甚至低碳產(chǎn)業(yè)、綠色產(chǎn)業(yè)等等；既要有國(guó)內(nèi)的投資，也要有境外的投資。在境外投資中，既要有發(fā)達(dá)國(guó)家的各種產(chǎn)品，也要有新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的各種資產(chǎn)配置，應(yīng)該是多種資產(chǎn)組合。這就是國(guó)外對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資體制改革的基本經(jīng)驗(yàn)。

　　實(shí)現(xiàn)多元化、市場(chǎng)化、國(guó)際化，讓它的風(fēng)險(xiǎn)能夠分散下去，實(shí)現(xiàn)安全性和收益最高性結(jié)合，減少福利損失。我們一定要跨越現(xiàn)在的誤區(qū)，一說(shuō)改革就投資股票，其實(shí)投資的渠道有很多。或者一說(shuō)“入市”就是股市，其實(shí)是指市場(chǎng)化。

　　南都：養(yǎng)老金投資體制的改革怎樣才能獲得推進(jìn)？

　　鄭秉文：由于沿海地區(qū)社會(huì)保險(xiǎn)基金的沉淀和余額占了全國(guó)的大頭，所以它們?cè)陴B(yǎng)老金投資體制改革中勢(shì)必首當(dāng)其沖。同時(shí)，面對(duì)通脹率，這些省份的基金縮水也是首當(dāng)其沖。這次的審計(jì)結(jié)果顯示，多方壓力同時(shí)壓向沿海地區(qū)，未來(lái)這些省份的突破值得期待。

　　廣東省已經(jīng)委托全國(guó)社保基金理事會(huì)進(jìn)行投資運(yùn)營(yíng)。養(yǎng)老基金和社會(huì)保險(xiǎn)基金投資體制的改革本應(yīng)由國(guó)家來(lái)統(tǒng)一推動(dòng)和設(shè)計(jì)，去年的改革目標(biāo)之一是成立全國(guó)獨(dú)立法人機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)全國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的運(yùn)營(yíng)。目前看來(lái)，在新政府建立之后，需要達(dá)成共識(shí)，需要協(xié)調(diào)各方面的看法，需要協(xié)調(diào)中央和地方以及各部委間的關(guān)系，這些都需要時(shí)間。因此，在這個(gè)過(guò)程中，如果時(shí)間拖得較長(zhǎng)，個(gè)別地區(qū)不排除有效法廣東委托投資的可能性。

　　雙軌制必須破除，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革進(jìn)入空前困難期

　　南都：在去年關(guān)于養(yǎng)老的討論中，養(yǎng)老雙軌制也是爭(zhēng)議較多的話題，你怎么看？

　　鄭秉文：事業(yè)單位養(yǎng)老改革，破除養(yǎng)老雙軌制，是養(yǎng)老體制改革的重要部分，但是想要單獨(dú)進(jìn)行改革已經(jīng)是不可能的了。

　　為什么這么說(shuō)？這次提出改革是2008年2月的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)作出的決定。到今天，也就是2013年1月，事業(yè)單位養(yǎng)老改革就提出來(lái)整整5年了。5年了沒(méi)有改，為什么，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)一攬子的改革方案，沒(méi)有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，否則，事業(yè)單位一改，養(yǎng)老金就降低了將近一倍，顯然有抵觸情緒。而且5省市試點(diǎn)，被試點(diǎn)的不是高等院校就是科研單位，知識(shí)分子成堆的地方，冒著知識(shí)分子跟國(guó)家對(duì)立的風(fēng)險(xiǎn)，不利于改革的穩(wěn)定推進(jìn)。能不能給他替代率高一點(diǎn)啊，高了那不就等于單獨(dú)建立制度了么，那還改什么。

　　所以我強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)，是因?yàn)楝F(xiàn)在的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，要單獨(dú)改革哪一方面都不太可能了。2012年，有4個(gè)大討論，提高退休年齡，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資體制改革，隱性債務(wù)18萬(wàn)億的爭(zhēng)論，事業(yè)單位養(yǎng)老改革的爭(zhēng)論，每次討論都不了了之。中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度進(jìn)入了空前的困難期，我相信類似的討論在未來(lái)會(huì)越來(lái)越多，越來(lái)越密集。但是改革也越來(lái)越難了，任何一項(xiàng)改革，單獨(dú)拿出來(lái)，都難以改了。比如，要提高待遇水平和替代率，正確的辦法是為事業(yè)單位建立職業(yè)年金制度，以此把降下來(lái)的補(bǔ)上去。但是，目前的企業(yè)年金制度還不完善呢，存在那么多的問(wèn)題，怎么能用它來(lái)補(bǔ)償事業(yè)單位的下降部分呢？它發(fā)揮不了這個(gè)作用呀。所以，事業(yè)單位改革牽涉到其他改革。

　　南都：養(yǎng)老雙軌制如果不改革，會(huì)造成什么樣的影響？

　　鄭秉文：互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)的反對(duì)延遲退休改革的理由之一就是針對(duì)機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休“雙軌制”。由此看來(lái)，事業(yè)單位改不改革，已經(jīng)不是一個(gè)局部問(wèn)題了，而已成為了一個(gè)標(biāo)志性的東西，即使跟它沒(méi)有什么直接關(guān)系的改革，也要把它拿出來(lái)成為了一個(gè)象征。所以，事業(yè)單位改革將成為未來(lái)社保改革的一個(gè)前哨陣地，又是一個(gè)“緩沖地帶”，后面還有公務(wù)員養(yǎng)老金制度改革的難題。一旦事業(yè)單位的改完了，公務(wù)員的改革問(wèn)題就會(huì)凸顯在網(wǎng)絡(luò)輿論的風(fēng)口浪尖上。

　　所以，我主張有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，事業(yè)單位和公務(wù)員一起改，社會(huì)改革，肯定要有陣痛，但要減少陣痛的次數(shù)，兩次就疼一次吧，早晚的事。就社保改革的群體來(lái)講，這個(gè)群體是社保改革的最后一個(gè)堡壘。但是一定要有一個(gè)完整的案頭設(shè)計(jì)，不能像上世紀(jì)90年代初期事業(yè)單位改革那樣，2000萬(wàn)事業(yè)單位人員改革目前就處于這個(gè)“半拉子”改革陷阱里面，20年了，前進(jìn)不行，后退不得，他們自身做出了貢獻(xiàn)，但卻依然是改革的一個(gè)靶子。20年前可以沒(méi)有頂層設(shè)計(jì)，可以摸著石頭過(guò)河?，F(xiàn)在不行了，不是那個(gè)時(shí)代了，即使20年前，也不是所有的改革都可以摸著石頭過(guò)河予以完成的，2000萬(wàn)事業(yè)單位人員改革流產(chǎn)就是一個(gè)明證。

　　專題結(jié)束語(yǔ)

　　任何改革都難以單兵突進(jìn)

　　頂層設(shè)計(jì)考驗(yàn)政治勇氣和智慧

　　新年伊始，南方都市報(bào)時(shí)局版推出“展望2013”政經(jīng)專題報(bào)道，探尋改革動(dòng)力，凝聚改革共識(shí)。這組專題先后推出頂層設(shè)計(jì)、城鎮(zhèn)化、社會(huì)法治、國(guó)際貿(mào)易、財(cái)稅改革、食品安全、社會(huì)保障等七篇國(guó)內(nèi)權(quán)威專家訪談，這些領(lǐng)域既是改革進(jìn)入深水區(qū)后不得不面對(duì)的難點(diǎn)問(wèn)題，同時(shí)也是破解社會(huì)發(fā)展瓶頸，激發(fā)持續(xù)發(fā)展?jié)撃艿年P(guān)鍵所在。

　　與三十多年前的改革開(kāi)放初始階段不同的是，如今的改革需要面對(duì)不同利益群體之間的平衡，需要承接和改進(jìn)以往發(fā)展形成的不合理制度格局，更需要凝聚推進(jìn)下一步改革的共識(shí)。在這組采訪中，很多領(lǐng)域的權(quán)威專家不約而同地提到了“頂層設(shè)計(jì)”這個(gè)概念，這也正是前不久剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)的改革的“系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性”問(wèn)題。

　　顯然，如今任何一項(xiàng)改革都難以單兵突進(jìn)，任何一個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展都與其他領(lǐng)域存在千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，都需要其他領(lǐng)域的改革提供制度支撐和協(xié)同配合。比如，城鎮(zhèn)化離不開(kāi)土地制度和戶籍制度的改革，而破解地方土地財(cái)政依賴的前提又需要財(cái)稅制度在分稅制方面開(kāi)出良方。再比如，收入分配改革離不開(kāi)初次分配中的土地、資源等生產(chǎn)要素改革，同樣也離不開(kāi)房產(chǎn)稅、國(guó)有企業(yè)紅利充實(shí)社?；鸬仍俅畏峙漕I(lǐng)域的改革。

　　改革已經(jīng)形成環(huán)環(huán)相扣、彼此嵌套的復(fù)雜格局，如何抓住“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的改革突破口，如何謀劃制定好改革的頂層設(shè)計(jì)，考驗(yàn)的是新時(shí)期推進(jìn)改革的“政治勇氣和智慧”。正如曾參與二十年前社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度設(shè)計(jì)的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)社科院學(xué)部委員張卓元在接受南都記者開(kāi)篇專訪時(shí)所言，“要打破改革怕得罪人的慣性”，“形勢(shì)比人強(qiáng)，它會(huì)逼著你走”。

　　值得期待的是，按照中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議部署，不遠(yuǎn)的將來(lái)，新一輪改革的總體方案、路線圖和時(shí)間表都將呈現(xiàn)在人們面前，這將為中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展提供源源不斷的動(dòng)力。