中國人常說一句話：多子多福，最近媒體報道，在廣東有一對商人夫婦利用試管嬰兒和代孕這種方式，一下子就有了八個孩子。他們倒是實現(xiàn)了自己“多子多福”的夢想，但是他們的選擇對社會造成巨大沖擊。
試管嬰兒加代孕，一對夫婦產(chǎn)下八個孩子，廣東衛(wèi)生廳調(diào)查，本為解決不孕不育，能否成為以多胎為目的，法律的明文規(guī)定是否被違規(guī)突破？法律、倫理、計生、健康，人類輔助生育技術(shù)如何才能不被濫用？《新聞1+1》今日關(guān)注：“八胞胎”？！以下為內(nèi)容實錄：
解說：
八個小寶貝引發(fā)的卻是一次大爭論，根據(jù)廣州一家報紙報道，他們的父母是商人，因為一直求子未成，所以通過試管嬰兒技術(shù)和代孕誕生下這八個孩子。而隨后又有媒體報出，孩子的父親接受采訪時稱，該事件只是泄露照片的影樓進行的商業(yè)炒作，一時之間真真假假都讓人迷惑，為了一探究竟，記者找到了這家兒童攝影機構(gòu)。
畫面提示：
聲音來源：兒童攝像機構(gòu)工作人員
工作人員：沒有照片了，只有一張印在宣傳單上。
記者：拍照片的時候可不可愛？
工作人員：我們沒有去，應(yīng)該是蠻可愛的。
解說：
在廣州的一家高端早教中心，記者也找到了新的線索，據(jù)透露，今年10月，八胞胎就在媽媽和保姆的帶領(lǐng)下來到這里上課。
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聲音來源：早教中心老師
老師：請長假了，因為他們家里有事，很早前就請長假了。
記者：之前上課是什么課程？
老師：早教嘛，上小寶寶的課程，孩子感觀的訓(xùn)練，其實都是在教家長的。
解說：
為了進一步確認(rèn)事實，記者還來到了這對夫婦居住的小區(qū)，不過并沒有能夠敲開他們的家門。根據(jù)鄰居介紹，他們這兩天搬走了，小區(qū)住戶說，經(jīng)?？吹剿麄兺浦藗€寶寶一起出來曬太陽，場面非常壯觀。
畫面提示：
聲音來源：小區(qū)住戶。
住戶：8個保姆帶寶寶，1個保姆搞衛(wèi)生，1個做飯，1個老師。
解說：
根據(jù)媒體報道，富商夫婦找到了兩名代孕媽媽，再加上自身共有三個子宮，花費近百萬元代價，在去年9、10月份，先后在香港誕生下四男四女，這到底是否屬實呢，記者也從鄰居口中得到了一些說法。
畫面提示：
聲音來源：鄰居
鄰居：她們在國內(nèi)做了試管嬰兒，做了幾次都沒成功，后來從美國回來一個女教授，教授跟他說八胞胎都成功你要不要，他說要。還認(rèn)了這個教授做小孩干媽，現(xiàn)在孩子都1歲多了。
解說：
由于沒能夠親眼見到孩子的父母，一些具體的細(xì)節(jié)尚難確認(rèn)，但這件事情所引發(fā)的振動卻是確定無疑的。就此本月20號，廣東省衛(wèi)生廳召開專題會議，研究事件調(diào)查處理和下一步工作。目前廣東省衛(wèi)生廳已對全省38家機構(gòu)進行排查，重點檢查是否存在賣配子、合子、胚胎的行為，是否違規(guī)實施代孕手術(shù)。
董倩：也許你會問，就一件普普通通生孩子的事情為什么會引起這么多人，這么大的關(guān)注呢，其實很簡單，兩個字一個是“多”，一個是“富”，什么叫“多”，我們以前聽說過多胞胎，我們聽說過三胞胎，甚至聽說過五胞胎，但是八胞胎已經(jīng)超出了我們這樣的一種極限了，聽到的新聞的極限了，這是多。再有一個，在多的情況下，人就得問了，你這么多孩子，到底是怎么來的，后來媒體說這是通過試管嬰兒，而且也是代孕的方式得來的，一說到代孕這就牽扯到違法了。
再來看這個“富”字，大家會注意到，最近媒體在關(guān)注這件事情的時候，往往會綴以一個“富商”，然后是“富人”，離不開這個“富”字。還有媒體繼續(xù)用細(xì)節(jié)來說明這個“富”，比如說他們家雇傭了11個保姆，然后一個月的費用大概要超過10萬，你想想當(dāng)“多”和“富”一累加的時候很多人這種不舒服的感覺就來了。不舒服來自于什么，來自于不公平，因為大家都知道，我們現(xiàn)在絕大多數(shù)人都遵循的嚴(yán)格遵守的是國家計劃生育政策，一家一戶一個孩子，但為什么這家人，就是因為他們手里有充足的錢，就能夠跨越法律，因為我能夠交付這些超生費用，我能夠交付他們的撫養(yǎng)費用。因為錢多就能夠取得多生孩子的權(quán)利嗎？因此多和富的累加讓人就不舒服了。
種種細(xì)節(jié)，當(dāng)然目前我們只是在媒體上看到的報道，到底是怎么樣需要進一步的確認(rèn)，目前廣東省的衛(wèi)生廳也進行了調(diào)查，調(diào)查的情況是怎么樣的，今天我們的記者也電話采訪了他們，聽聽他們怎么說。
電話采訪：
廣東省衛(wèi)生廳科教處處長徐慶鋒：今天就我們這個聯(lián)合調(diào)查組，去到找他們當(dāng)事人，已經(jīng)聯(lián)系上了，電話同他溝通過，他說的就是他本人講是在境外做的，不是在這里做的，但是我們必須要進一步取證之后才能夠確定是哪里做的。
辦法就是通過采取綜合措施，通過居委會、計生部門、還有當(dāng)?shù)氐墓才沙鏊龋赡芤扇÷?lián)合行動。
董倩：聽完了采訪您就會發(fā)現(xiàn)，這個當(dāng)事人的說法還有新聞媒體報道的一些細(xì)節(jié)是明顯存在著挺大的差異的，而且這對夫婦以前也說過，這是他們照的八胞胎的照片是影樓在炒作，是經(jīng)過電腦處理的，事實到底怎么樣是需要進一步確認(rèn)的。但是我們通過這樣的事情看到的是背后的一些東西，我們不妨來看看廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波(微博)他看到的，這件事情背后所引發(fā)的問題。
第一、代孕是非法的，剛才強調(diào)過了。
第二、人工有意多胎違反計劃生育政策。
第三、另外，醫(yī)療機構(gòu)有超范圍營業(yè)，違規(guī)操作還有經(jīng)濟犯罪之嫌。
第四、醫(yī)學(xué)倫理學(xué)的問題。
第五、人為多胎有損孕婦身心健康。
廖廳長說了這么多的問題，可以見得這是一件不小的事情，相關(guān)部門對這個問題又是怎么看的，我們來聽聽。
廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波：有什么理由請這么多人來為自己生孩子，有錢就可以有生育權(quán)嗎，這首先是一個不對。第二個你這樣是對生命的尊重嗎？因為多胎懷孕是高風(fēng)險的，死了誰負(fù)責(zé)，這些都是一個倫理問題。
電話采訪：
廣東省計劃生意協(xié)會秘書長董玉整：從我們計劃生育的政策來說，毫無疑問是超生的，而且是超的太多了，我們原則上提倡一對夫妻只生一個孩子，這對夫妻一次讓三個婦女懷孕，生出八個孩子來，嚴(yán)重超生。
解說：
那么，如果真的事實被確認(rèn)，這對夫婦可能會受到什么樣的處罰呢？
董玉整：城鎮(zhèn)居民超生一個子女，對夫妻雙方分別按照當(dāng)?shù)厣夏瓿擎?zhèn)居民人均可支配的收入額為基數(shù)，一次性要征收三倍以上六倍以下的社會撫養(yǎng)費，這是一個意思。那么本人上年的實際收入如果高于城鎮(zhèn)居民人均可支配收入的，那么對超過那一部分，還要按照一倍以上，兩倍以下加收社會撫養(yǎng)費，這是超生一個的。如果超生5個還要乘以5。
解說：
八個孩子，三個母親，生物學(xué)父母，生身父母，這些帶有科學(xué)色彩的名詞讓傳統(tǒng)的父母含義在這里被完全顛覆，人類輔助生殖技術(shù)被濫用的憂慮也被提出。我國對于試管嬰兒技術(shù)早有嚴(yán)格規(guī)定，此項技術(shù)僅僅應(yīng)用在治療不孕的夫婦身上，不能以多胎為目的。
廣醫(yī)三院生殖醫(yī)學(xué)中心主任龍曉林：不是說你要做試管嬰兒我就給你做，必須有醫(yī)學(xué)指證，比如說輸卵管堵塞、輸卵管粘連，或者男方精子異常，不能夠自然受孕的。國家規(guī)定，35歲以前第一次放(胚胎)，只能放兩個胚胎，杜絕多胞胎的出現(xiàn)。
解說：
廣州醫(yī)學(xué)院附屬三院生殖醫(yī)學(xué)中心，是廣東省38家獲得助孕資質(zhì)的機構(gòu)之一，來自這里的龍曉林主任認(rèn)為，如果真的事實被確認(rèn)，為這八個孩子做試管嬰兒的衛(wèi)生機構(gòu)很可能是違規(guī)放入了多個胚胎。
中山大學(xué)附屬第二醫(yī)院婦產(chǎn)科主任張建平：胚胎移植的時候我們國家也有嚴(yán)格規(guī)定移植的條例，哪些人可以移植，一次多少個，這里有一個結(jié)婚證，準(zhǔn)生證等相關(guān)證件。所以他的八個胚胎他自己太太已經(jīng)移植了三個，他就沒有政策，也沒有權(quán)利再去找人移植那么多胚胎了，那就是說醫(yī)院為什么沒有把關(guān)。
目前，廣東省衛(wèi)生廳的調(diào)查已經(jīng)展開，而與此同時，人們也在發(fā)出呼吁，怎么樣讓醫(yī)療單位不再敢于冒犯明確的規(guī)定。
董玉整：規(guī)范里面醫(yī)療機構(gòu)違規(guī)實施代孕技術(shù)，要處以三萬塊以下的罰款的，那同時對醫(yī)師資格也審視的，這有明確的規(guī)定。但是像她這樣一次自己又懷孕，然后另外還同時有兩個代孕，那這樣就太過火了，那具體怎么處罰從目前的法律條款來說相對少了一些。
董倩：好了，我們現(xiàn)在要面對很現(xiàn)實的問題了，就是他們是違反了國家的計劃生育政策了，而且是大大違反了，但現(xiàn)在是怎么對他們進行處罰呢，他們生了八個，按說超了七個，是按照七個這么處罰嗎？但是我今天看到有一位法學(xué)院的教授他有不同的看法，我們來看看，這是濟南大學(xué)法學(xué)院的劉文靜教授，她說，現(xiàn)行法規(guī)對于人類輔助生殖技術(shù)的操作規(guī)程，特別是與計劃生育相關(guān)法律法規(guī)之間的銜接沒有明確規(guī)定，繳納社會撫養(yǎng)費和接受處罰的，應(yīng)當(dāng)是超生嬰兒的遺傳學(xué)意義上的父母?？紤]到人類輔助生殖技術(shù)的特殊性，超生數(shù)目應(yīng)當(dāng)以胎數(shù)計算，其中一胎為合法生育，另外兩胎屬于超生。
因為這對夫婦他是請了兩位代孕母親，按照這位劉教授，應(yīng)該按照兩胎這樣的數(shù)目來進行罰款，到底是七還是二呢？當(dāng)我們查詢相關(guān)的規(guī)定的時候發(fā)現(xiàn)沒有可援引的依據(jù)。
這是說到接受代孕的人，我們再來看如果提供了代孕的這些機構(gòu)又怎么對他們進行處罰呢，再來看也是有規(guī)定，這是衛(wèi)生部2001年實施的《人類輔助生殖技術(shù)管理辦法》，22條說，開展人類輔助生殖技術(shù)的醫(yī)療機構(gòu)，實施代孕技術(shù)的，由省、自治區(qū)、直轄市、人民政府衛(wèi)生行政部門給予警告，3萬元以下的罰款，并給予有關(guān)責(zé)任人行政處分，構(gòu)成犯罪的依法追究刑事責(zé)任。
代孕這個問題是一個非常復(fù)雜，而且對于倫理來說是相對沉重的問題，這么一個問題我們就用罰款這樣的一種手段就解決了嗎，而且剛才說了是3萬塊錢以下的罰款，對于一個醫(yī)療機構(gòu)來說，3萬塊錢是不是少了點。到底怎么去用法律去銜接技術(shù)和社會上出現(xiàn)的這些問題，我們來聽聽董玉整，就是醫(yī)學(xué)倫理專家他是怎么說的。
董玉整：我們現(xiàn)在的立法的力度還不夠，就是并沒有真正一部相對完整和系統(tǒng)的，關(guān)于人類輔助生殖技術(shù)的，如何應(yīng)用、如何界定，違規(guī)和打擊的這個立法，現(xiàn)在在法律的層面沒有，我們只有法規(guī)。所以導(dǎo)致在執(zhí)法的過程中，就容易出現(xiàn)問題。再一個就是誰來執(zhí)法，執(zhí)法的主體是誰，然后執(zhí)法的的力量是怎樣，一旦違規(guī)了究竟受到處罰誰去做，這個就導(dǎo)致力度不夠。所以這個事件凸顯出來的，一個就是我們在這個問題上，進一步加強立法，包括我們各個部門，它的責(zé)任是誰，責(zé)任要講清楚。比如說人口計劃生育部門什么責(zé)任，衛(wèi)生部門什么責(zé)任，另外還有一些有關(guān)人員怎么去處置，比如說那兩個代孕的母親，她們是不是受害者，她們應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，那一對父母又承擔(dān)什么樣的責(zé)任。
董倩：現(xiàn)在人類的醫(yī)學(xué)技術(shù)是日益昌明、突飛猛進，它也就帶來了相關(guān)的一些社會問題，本來法律是應(yīng)當(dāng)去規(guī)范這些社會問題的，但是現(xiàn)實的尷尬就在于法律的出臺往往是滯后于這些社會問題的，比如說具體的到代孕，有人說精子、卵子、管子、肚子、還有票子，這五方的利益到底怎么去協(xié)調(diào)，怎么去解決，我們繼續(xù)往下看。
解說：
廣州八胞胎事件再次引發(fā)了社會對于代孕機構(gòu)的關(guān)注，而記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)不少夫妻還遭遇了代孕機構(gòu)騙局，同樣生在廣州的孫女士就是其中一例。
孫女士：那個代母是最后成功了以后只是收10萬塊，為了穩(wěn)重起見，成功率高一點，我找了兩個(代孕)，這個過程花了差不多30萬。
解說：
然而做了幾次胚胎移植都未能成功，于是孫女士漸漸發(fā)現(xiàn)，這所謂的代孕其實背后有貓膩。
孫女士：我們正常做的話，起碼要兩個星期才知道(胚胎)著不著床，一個星期怎么可能知道呢，它一個星期就通知我說，我說那個肯定不可能的，肯定是騙人的。
解說：
但因為知道自己找人代孕是違法行為，所以孫女士最后也只能啞巴吃黃連。
孫女士：太容易被騙了，可能他們就抓住我們這個心理，急了嘛，亂投醫(yī)。
解說：
根據(jù)我國衛(wèi)生部于2001年頒布的《人類輔助生殖技術(shù)管理辦法》，明確規(guī)定禁止代孕行為，特別禁止以任何形式買賣配子、合子和胚胎，因此代孕機構(gòu)及代孕服務(wù)多方簽訂的所謂合同，自然也被定義為違法，這意味著即使有合同也是無效合同，因為缺乏合法性，很多代孕機構(gòu)會將整個代孕過程轉(zhuǎn)入地下，這種狀態(tài)所帶來的風(fēng)險還不僅僅是金錢的損失，為此，各方專家也在不斷地做著提醒。
解放軍303醫(yī)院婦產(chǎn)科副主任醫(yī)師張曉梅：比如說孕早期沒有進行檢查，形成自然流產(chǎn)和畸瘤流產(chǎn)的發(fā)生，到孕中期沒有進行篩查形成大的畸形，孕晚期容易導(dǎo)致胎膜早破，死產(chǎn)的發(fā)生，一旦此類現(xiàn)象發(fā)生，勢必對代孕媽媽的身體造成一定的傷害，影響到以后的生育。
中山大學(xué)附屬一院生殖醫(yī)學(xué)中心教授莊廣倫：如果代母出現(xiàn)了一些產(chǎn)前出血或者子宮切除，甚至產(chǎn)后死亡，這些事例都有可能發(fā)生。
解說：
而除了身體的風(fēng)險，代孕還可能引發(fā)諸多法律和社會糾紛。
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2009年2月18日新聞
律師樊革：在去年2008年9月份，廣西南寧法院，有個區(qū)級法院做了一個判決，這個判決當(dāng)中夫妻雙方等于委托了第三方進行代孕，也有書面的協(xié)議，但是后來女方(代孕者)反悔了，她想要孩子，就訴諸于法院，法院對這個案子最后判首先第一點，就是對于這個代孕協(xié)議的法律效力，認(rèn)為違反了咱們國家的公序良俗這樣一個基本的法律原則，所以認(rèn)定了這個協(xié)議是無效的。
解說：
而即便沒有上述風(fēng)險，代孕者和代孕產(chǎn)下的孩子也終將陷入倫理困境。
武漢大學(xué)社會學(xué)教授周運清：代孕母親的人格以及相應(yīng)的身份，都變成了一個工具狀態(tài)，生殖工具變成了一種商品，懷孕的孩子也變成了商品。
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2010年12月31日新聞
記者：你介意別人怎么看待你這個工作嗎？
代孕媽媽：那怎么能不介意呢，如果說不介意的話就不害怕被別人知道了，我現(xiàn)在至少還沒發(fā)現(xiàn)有一個人她不介意。
解說：
法律、倫理、健康，從各個角度看代孕所蘊含的風(fēng)險都毋庸置疑，也正因此各方面的人士才會不斷呼吁，而廣州一對夫婦用技術(shù)手段生下八個孩子的新聞，才會迅速引發(fā)關(guān)注。但是今天記者還是輕易在網(wǎng)絡(luò)上就搜索到了各種關(guān)于代孕的信息。
董倩：代孕是非法的，但是由于在現(xiàn)實中有的人有這樣的需要，因此非法的代孕現(xiàn)在在地下也形成了一個產(chǎn)業(yè)鏈條，我們不妨先了解一下代孕都有幾種形式，是三種：
第一種，是把受精卵直接植入代孕者的體內(nèi)，精子和卵子都是父母的，報酬最低不超過12萬。
第二種，是精子是父親的，但是要注射進代孕媽媽的體內(nèi)，也就是用代孕媽媽的卵子，報酬是不超過15萬元。
再有一種，是客戶與代孕媽媽直接發(fā)生關(guān)系，報酬最高，一般按照地下的收費是20多萬。
目前這種狀況下，代孕有幾種風(fēng)險，怎么說呢，還有幾種不利，我們來分析一下，第一，一開始我們說過了，富人利用自己手里的金錢就可以雇人，我想生多少就生多少，這樣的話等于是加劇了這種社會上的貧富不公，另外讓人有一種，本來生育權(quán)是平等的，但是富人用自己手里的錢打破了這種平等。
再有，人們要進行很深層次的思考，就是人類身體的器官能不能進行出租，女性的子宮能不能用以出租的方式替別人生孩子，我們以前老說父母生養(yǎng)我們，但是醫(yī)學(xué)的發(fā)展，讓生我和養(yǎng)我和父母未來可能不見得是一個人了。
另外一點，代孕里面是存在著法律解紛的，比如說代孕的母親在懷孕的過程中，如果孩子遇到了一些病怎么辦，如果代孕的母親在半途中她流產(chǎn)了怎么辦，這些法律問題又該怎么解決等等一系列問題都有待我們經(jīng)過仔細(xì)思考之后再進行解決。接下來，我們不妨再聽聽邱仁宗先生他是著名倫理學(xué)家對這個問題是怎么看的。
中國社會科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員倫理學(xué)專家邱仁宗：人的器官都有一定的神圣的性質(zhì)，到目前為止，主流國家都在反對的，主流的觀點，像我們現(xiàn)在做器官移植，都有倫理委員會，這樣就本身起一個控制的作用，代孕母親問題等于也是出租，出租子宮，整個一系列的問題是一致的，窮人說，我現(xiàn)在沒有錢，我可以出賣我自己，從倫理學(xué)的觀點來說，多生孩子增加了不光你自己的負(fù)擔(dān)，也增加了社會的負(fù)擔(dān)，衛(wèi)生部門在醫(yī)院監(jiān)督管理有問題，代孕本身在法律是不允許的，這個代孕必須要通過醫(yī)療機構(gòu)，不通過醫(yī)療機構(gòu)怎么做代孕，那做不了的，肯定是監(jiān)管的問題。
董倩：代孕在我們國家是非法的，我們再來了解一下，它在世界上其他國家的一些法律狀況。應(yīng)該說在絕大多數(shù)國家都是不允許代孕的，只有像在印度這些國家還有少數(shù)的地區(qū)允許代孕。我們來看看法國，法國在1994年的時候通過了一個生命倫理法，全面禁止代孕，組織、策劃代孕的協(xié)會或者醫(yī)生，將面臨3年監(jiān)禁和4.5萬歐元的罰款，這是法國。
再看澳大利亞，代孕母親在法律上被視為孩子的合法母親，任何將孩子的監(jiān)護權(quán)轉(zhuǎn)給他人的代孕合同都屬于無效。
代孕到底怎么管理目前在國際上還有比較大的分歧，但不管是支持還是反對，允許還是禁止，對它的思考都應(yīng)該是深層次的。
在1985年的時候，美國發(fā)生過一個非常有名的案子就是一名代孕母親，她對孩子產(chǎn)生感情了，最后和這個孩子的父母對簿公堂這么一件事情，由這個案子我們能看出，代孕這個問題解決起來是多么的困難。
一個無意中曝光的八胞胎的這樣一個新聞，讓我們看到了生命、倫理、文化、制度等錯綜復(fù)雜的關(guān)系，只有正視它才能夠推動社會的進步。
今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。
【來源：中國經(jīng)濟網(wǎng)】
【編輯：漫步】