中央電視臺《新聞1+1》節(jié)目2011年11月30日播出《扶貧，不要面子要里子！》，以下是文字實錄：
導(dǎo)視：
鄢忠才：
一天就是五、六十塊錢，成天做，成天有錢。
記者：
一年能收入多少？
鄢忠才：
一年就是一萬多塊錢。
解說：
陜西，240萬人的移民。
記者：
在沒有條件的情況下，為什么還要這樣呢？
張海：
這個是唯一的致富渠道。
解說：
貴州石頭縫里的生存之路。截至2010年底，我國仍有2688萬人貧困人口，未來十年他們將怎樣生活得更好？
字幕提示：
2011年11月29日新聞
新聞片中聲音：
扎扎實實做好扶貧開發(fā)各項工作，確保到2020年，全國實現(xiàn)全面建設(shè)小康社會目標。
解說：
中央扶貧開發(fā)工作會議在京召開，扶貧新標準提升92%，連片特困區(qū)確立為主戰(zhàn)場，投入持續(xù)加大，未來十年扶貧將怎樣迎來新期待？《新聞1+1》本期關(guān)注——扶貧，不要面子要里子！
主持人 白巖松：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
中國常說一句話，叫“水漲船高”，可能這句話我們說的太多了，因此便很少思考這樣一個問題，如果水繼續(xù)漲，但是船還在原來的位置的話，后果會是什么樣的呢？其實答案可能很簡單，水既然繼續(xù)在漲的話，船還在原來那個位置的話，那就會沉入水里，甚至沉沒。我們?nèi)绻眠@個來做一個比喻的話，不妨去想象，中國的經(jīng)濟快速的發(fā)展，我們是越來越富了，GDP已經(jīng)世界第二了，也就是說這個水不斷的在增高。但是我們的貧困線如果一直還在很低的位置，沒有變過的話，在貧困線下人們的生活會不會像船一樣慢慢地沉沒呢？但是從昨天晚上一直到今天，我相信媒體以及很多社會公眾都在關(guān)注這樣一個數(shù)字的變化，我們的貧困線從2009年的標準一下子增長了92%，達到了2300塊錢。這意味著什么呢？將來的船是不是更好開了呢？
(播放短片)
解說：
“我采訪的地方都這樣貧窮”，“我拍攝的影像都這樣平凡”，于全興，紀實攝影師，職業(yè)身份：天津師范大學(xué)教授。每年的寒暑假他都要到中國西部最窮的地方去，用鏡頭記錄當?shù)刎毨赣H的生存狀態(tài)。
十年時間，走訪64個貧困縣、267個村寨，拍攝820多位貧困母親。于全興所參與的“幸福工程”，關(guān)注和救助的正是中國貧困人口中的這個特殊群體。從2000年到2010年，在我國經(jīng)濟已經(jīng)躍居世界第二之時，全國還有592個劃定的國家扶貧開發(fā)工作重點縣區(qū)在和貧困作戰(zhàn)。
字幕提示：
2011年11月29日 新聞
新聞片中聲音：
記者昨天從國務(wù)院扶貧辦獲悉，今年我國扶貧資金投入力度是明顯加大，由上年的222.68億元，增加到270億元，增幅達到21.25%，增量和增幅都達到歷史最高。
解說：
新世紀10年，我國貧困人口數(shù)量從2000年底的9422萬人，減少到2010年底的2688萬人，貧困人口平均每年減少670萬人。而與此同時，貧困的含義也在不斷的調(diào)整之中。2010年底的2688萬貧困人口的數(shù)據(jù)，按照收入標準1274元而設(shè)定，就在昨天中央扶貧開發(fā)工作會議在北京召開，會上透露出的相關(guān)數(shù)據(jù)和具體扶貧措施也迅速成為今天媒體版面的報道重點。
字幕提示：
2011年11月29日 新聞
新聞片中聲音：
中央決定講農(nóng)民人均純收入2300元，2010年不變價作為新的國家扶貧標準，這個標準比2009年提高了92%。
解說：
貧困線提高到2300元，今天面對這樣一個數(shù)字，很多專家、學(xué)者恐怕也會感到出乎意料。因為根據(jù)媒體報道，此前各方較為一致的預(yù)判認為，新扶貧線就會從2009年1196元上調(diào)到1500元。扶貧線提高了，也就意味著將會有更多的低收入人口被納入到扶貧范圍。根據(jù)統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2010年全國農(nóng)村扶貧標準為1274元，以此衡量的農(nóng)村貧困人口為2688萬人，而現(xiàn)在新標準提高到2300元以后，對應(yīng)的扶貧對象規(guī)模到今年年底將會是1.28億人。貧困人口的再次增加意味著什么？多年的數(shù)字變化又反映出什么？消除貧困我們究竟又該從哪里出發(fā)？一系列的問題需要個個擊破。
白巖松：
今年有兩個跟老百姓的生活緊密相關(guān)的數(shù)字的變化背后的玄機特別值得關(guān)注。一個是今年在個稅起征點的時候，在即將出臺的時候，大家還會認為可能會是3000塊錢，但是就在幾天的時間，突然發(fā)生了大逆轉(zhuǎn)，最后出臺的時候，個稅的起征點是3500，當時出乎很多專家的意料。這一次關(guān)于貧困線的劃線的標準也出乎很多人的意料，開始很多人認為可能會達到1500或者1600，沒想到最后出來的是一下子2300，從2009年下調(diào)了92%，這個背后的決策是需要勇氣的。因為的確在過去很多年里頭，對于中國來說很大的一個挑戰(zhàn)是掙錢、掙錢，玩命地掙錢，這樣的話我們才可以慢慢地富起來。但是這幾年一個更大的挑戰(zhàn)出現(xiàn)了，那就是怎么花錢？有沒有勇氣花錢？我想個稅起征點的這種調(diào)高，尤其在最后幾天逆轉(zhuǎn)，又增加了幾百塊錢，讓中國太多的工薪階層成為受益者。那么這次貧困線出乎大家預(yù)料，一下上調(diào)到了這么高，也會讓很多在新的貧困線以下的人口大大受益。
為什么會有點出乎預(yù)料呢？我們來看這樣一個PPT就能感覺到。1986年到2007年，用了21年的時間，206漲到785，不算慢，但是當然也算不上快。從2007年之后就開始慢慢的增長，但是大家看這樣一個曲線還是相對比較平滑的，但是這一次就是一下子跳空高開，到了2300，所以對于整個的思路來說我覺得背后有一個決策的勇氣。
那么我們接下來看，它直接帶來的變化會是什么呢？到2000年底的時候，當時我們的貧困人口是9422萬，占農(nóng)村人口比重是10.2%，但是到了2010年的時候，我們經(jīng)過連續(xù)的攻堅，去扶貧，這個人數(shù)已經(jīng)急劇地降到了2688萬人，占農(nóng)村人口比重才2.8%。好了，這是一個挺讓人歡欣鼓舞的數(shù)字，我們社會主義中國，現(xiàn)在我們的貧困人口只剩下2688人了。但是這一次一下子上調(diào)貧困線到了2300，我們的貧困人口一下子超過了1億。很多人會覺得，這有點預(yù)料，我們過去認為一個國家特富強的話，不就是貧困人口變少嗎？從今天開始，我們可能要更正一個國家富強的概念，那就是絕不是貧困人口在很低的貧困線下很少的時候證明了我們很富，而是我們敢調(diào)高貧困線，這個人口雖然快速增加了，但是我們有信心、有勇氣去面對它，慢慢讓他的生活變好，這不就是水漲船高嗎？這是新的面子。難怪很多人的評論，今天都用的“面子”和“里子”。也就是說表面上好像很沒面子，我們的貧困人口變成了1億多人，但是這是更大的一個面子，因為我們有勇氣面對它。關(guān)注里子，才真正的有面子。
說到這樣一個2300，是不是已經(jīng)高得不得了了，怎么樣了，我們來算一下就知道了，其實依然還比較艱難。你看一年是2300，一個月平均下來多少錢，190，一天才多少錢，6塊多錢，以現(xiàn)在的物價水平來說，6塊錢究竟能干成什么樣，過什么樣的日子，您心里是有一個秤的，對吧？其實這還是一個目標，我們還要到2020年的時候，確立了扶貧的目標。我們不妨來聽聽總書記在昨天的會里頭是怎么說的，叫“不愁吃，不愁穿”，溫飽解決，而且不愁意味著不是說特別費勁才能吃和穿，而是不愁。然后保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療和住房，如果2020年能達到這樣一個標準的話，我覺得又可以繼續(xù)調(diào)高好幾級別的貧困線，因為畢竟要水漲船高。接下來我們聽聽專家怎么說。
(電話采訪)
盧邁 中國發(fā)展研究基金會秘書長：
這個標準應(yīng)該說很好，我沒有想到，我們原來藝委會提高到1500塊錢，現(xiàn)在提高到2300塊錢，我覺得是很合適的。以前我們大概比世界銀行人均收入或者是消費支出1.25美元/每天，我們應(yīng)該說比他的數(shù)字要低很多，現(xiàn)在如果根據(jù)PPP(購買力平價)的標準來計算的話，我們現(xiàn)在比世行的標準應(yīng)該高。我覺得這個事情反映了很大的一個變化，就是扶貧的成績，一方面體現(xiàn)在絕對貧困人口人數(shù)的下降，但是更重要的，這一次所體現(xiàn)的是對低收入人口，政府對他們要負起責任來，要幫助這些人改善生活，他在國際上說明了中國的實際情況，國際上現(xiàn)在有一種輿論，就認為中國現(xiàn)在已經(jīng)是非常發(fā)達了，很多發(fā)展中國家指著中國大幅度的增加給他們支持、援助，我覺得實事求是的說明中國的情況，對這一點是非常有好處的，說明我們中國還有很多問題需要我們解決。
白巖松：
其實2300跟2009年一下子跳出了92%這樣一個增幅，當然達到了我們現(xiàn)在看出乎很多人預(yù)料的一個高標準，但是如果放到全世界的標準去看的話，還不能算高，只不過開始慢慢地去追趕并且靠近世界平均值。因為聯(lián)合國說1美元/每天，我們現(xiàn)在快靠近它了，但是新的標準又說1.25美元，更重要的是太多的國家基本上用的都是2美元這樣一個標準。不過人民幣由于購買力比較強，如果平價去計算的話，我們應(yīng)該是超過世界的平均線的。但是我們干嘛不給自己設(shè)立一個更高的目標呢？面對這樣一個決策，尤其昨天的會議是9個常委都參加，是關(guān)于扶貧的，可見力度還是相當不一般的。財經(jīng)評論員余豐慧就說，如此大幅度提高扶貧線，是國家面對現(xiàn)實，也就是務(wù)實，我們說務(wù)實才是最大的面子。承認差距，自我加壓的決策和選擇，說明我們有勇氣面對和不懼怕貧困人口數(shù)據(jù)大幅增加，有底氣在相對較高的標準上解決好貧困人口的問題。我覺得綜合下來是一個比較自信的標志，我們敢去暴露我們的貧困人口超過1億。另外也讓國際知道，中國的確是一個發(fā)展中的國家，而不是你的貧困人口都已經(jīng)那么少了，用符合國際的標準一看，我們還真的是一個發(fā)展中的國家。
來，我們接著往下看，工作還得慢慢做。
(播放短片)
解說：
涼山彝族自治州是我國最大的彝族聚居區(qū)，同時，它也是我國范圍最大的集中連片貧困地區(qū)之一。
米色爾拉 涼山州普格縣五道箐鄉(xiāng)沙合莫村村民：
以前任人畜在一個房子里面，這邊是人住，這邊就是豬(牛)住，有時候牛糞沒有擦干凈，牛尾巴一甩就把牛糞甩到你嘴巴上來了。
解說：
木板房、茅草房、石板房，破舊低矮潮濕“三房”一度被看作涼山極度貧困的典型特征。安居工程也成為涼山扶貧的重點。按照之前的計劃設(shè)定，設(shè)計是每年改造5000戶，但之后的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，全州每7個人就有一個人住在三房之中，總數(shù)多達14.1萬戶，按照這個進度要30年才能完成。
吉古優(yōu)惹 涼山州普格縣扶貧辦副主任：
不搞一刀切，就按農(nóng)戶的實際情況和他經(jīng)濟承受能力來進行劃分。
解說：
改建和自建結(jié)合的辦法，大大加快了改造進度，涼山的這項安居工程在實施的近8年中，基本完成了改造14.1萬戶“三房”的任務(wù)，60.25萬居民住上了新房，住進新房但扶貧的任務(wù)卻依然艱巨，農(nóng)民對未來有了更多的盤算。他們有的在新房之中開辦了彝家樂。
記者：
雖然村民的生活好了很多，但是我們在采訪中依然看到受地理條件還有交通等基礎(chǔ)設(shè)施的限制，村民現(xiàn)在種的非常棒的農(nóng)產(chǎn)品，像這樣的大蘿卜，也只能是堆在路邊叫賣，同時他們所開辦的農(nóng)家樂還是被動的等客上門，看來未來的扶貧之路還要走很久。
解說：
新的契機是《大小涼山綜合扶貧開發(fā)規(guī)劃》目前已經(jīng)啟動，三房改造將升級為彝家新寨建設(shè)，預(yù)計將用5年時間建成1190個設(shè)施齊全、美麗別致的彝家新寨。目前這項總投資達85億元的民生工程已經(jīng)全面推進。到今年底，首批10萬名貧困戶將搬到334個彝家新寨，開始新生活。
涼山彝族的生活改變只是全國扶貧開發(fā)的縮影，時至今日，貧困人口多、貧困面積大、貧困長度深，依然被總結(jié)為涼山最大的州情。在下一個十年，我國確定的14個重點扶貧連片特困區(qū)中有一半都是多民族聚集區(qū)，扶貧任務(wù)的艱巨，扶貧投入的增加，扶貧效率的提高都已經(jīng)急切地擺放在了人們的面前。
字幕提示：
2011年11月29日新聞
主持人：
為了加強財政專項扶貧資金的管理，提高資金的使用效益，財政部、國家發(fā)改委和國務(wù)院扶貧辦今天印發(fā)了《財政專項扶貧資金管理辦法》，規(guī)定中央財政專項扶貧資金的主要投向是國家確定的連片特困地區(qū)和扶貧開發(fā)工作重點縣、貧困村，各地不得以任何理由、任何方式從中央財政補助地方財政的專項扶貧資金當中提取任何費用。
白巖松：
剛才的這個短片里頭正好說到了涼山彝族這樣一個區(qū)域，巧了，就在做這個節(jié)目之前的時候，我正好在全國工商聯(lián)紅絲帶基金，因為明天是第24個艾滋病日，參加他的一個晚會，在這個晚會的現(xiàn)場恰恰用了三四十分鐘的時間來關(guān)注涼山彝族自治州。因為那塊除了貧困之外還產(chǎn)生了一種新的問題，那就是艾滋病的防治是非常非常艱難的。去年溫家寶總理也在關(guān)注這樣一個地方，因此包括工商聯(lián)在內(nèi)的很多紅絲帶基金、民間組織都在那做相關(guān)的工作，你看貧困是一個綜合的立體，它不僅僅是一個吃飽了，穿暖了，而且還非常脆弱。富起來之后，如果其它方面的扶貧工作沒跟上，包括精神扶貧、文化扶貧、教育扶貧等等，如果沒有跟上的話，它非常脆弱，甚至可能逆轉(zhuǎn)，因為那很多艾滋病的家庭父母離開了這個世界，留下了孤單的孩子，還成為艾滋病的感染者，非常讓人觸目驚心。所以針對這一點，《中國青年報》評論員曹林也在今天特別說，政府從注重面子到重視貧困人口狀況的里子是進步，但是他覺得不能滿足于表象上的進步，而要追求更深層次的里子。這段話很重要，扶貧不僅僅是物質(zhì)貧困，還有精神貧困，留守兒童、留守老人們就有這種精神的貧困。不僅要扶貧，更要以尊重貧困者尊嚴和權(quán)力的方式去扶貧，而不是說我讓你富，不征求你的意見，也就是那種粗暴的慈善，我覺得都是在未來的扶貧工作當中慢慢需要改正。
好，接下來我們聽聽專家給我們提供什么樣的意見？確立了這么大的一個目標之后，扶貧工作該怎么去做？
(電話采訪)
盧邁：
現(xiàn)在我們扶貧是兩條腿，一條腿是開發(fā)式扶貧，主要是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，各方面生產(chǎn)、生活條件的改善。另外一方面是保障性扶貧，就是對他們實行救濟。我們還要加第三條，就是人力資本開發(fā)的扶貧，從小孩做起，從兒童早期發(fā)展做起，對他們的早期營養(yǎng)干預(yù)和學(xué)前教育更多的投資，只有這樣才能夠從根源上、從根本上來消除貧困，所以應(yīng)該要由兩條腿變成三條腿。
白巖松：
從昨天晚上一直到今天，很多人在面對貧困線提高到了2300的時候，最初的時候，一下子會產(chǎn)生一種錯覺，這種錯覺以為是國家就會從1100多或者1200多，一下子每人補上這1000多塊錢，直接補現(xiàn)金的扶貧。不是，而是劃這么一個線，2300，以后要以2300不到的1億多的人群作為我們扶貧攻堅的對象。當然最重要的是不排除這中間有要輸血的，但是更重要的是要培養(yǎng)他們的造血能力，而有一種再生能夠富起來的能力，是一個攻堅的工作，所以這一點恐怕我們不能產(chǎn)生誤解，不是直接拿錢去補，那樣的話，可能問題也會非常多。
面對扶貧，很多的地方也在琢磨新的方法，甚至包括移民，來我們看看這個點。
(播放短片)
解說：
穿越崎嶇的山路，肖明堯的家就在山上，42歲的他，一家六口住在山上幾十年，祖祖輩輩靠著幾畝山林，生活貧瘠。
記者：
一年的收入有多少呢？
肖明堯 陜西省漢中市中市西鄉(xiāng)縣農(nóng)民：
五六個人有五六千塊錢。
記者：
人均一千塊錢左右。
解說：
收入微薄，交通不變，自然災(zāi)害更是發(fā)生頻繁，每年都會發(fā)生大大小小幾十次泥石流。而這樣的生活即將改變，在今年5月啟動的陜南移民搬遷工程中，這個村就是搬遷對象之一。這次陜南移民搬遷持續(xù)10年，涉及240萬人，遠遠超過三峽移民150萬的規(guī)模。
李永平 陜南移民搬遷工作指揮部副指會長：
根據(jù)規(guī)劃計算應(yīng)該是總的投資在1100億(元)，那么負擔比例政府的安排是政府負擔70%多，農(nóng)民負擔20%多。
解說：
對搬下山的新生活，肖明堯在心中也勾畫了理想藍圖。
肖明堯：
交通好得多。
記者：
交通，還有呢？
肖明堯：
所以你想買個什么(都有)，學(xué)校(都有)，現(xiàn)在小孩上學(xué)也不用上山了，所以現(xiàn)在醫(yī)院也修在這兒。
解說：
根據(jù)介紹，陜南大部分縣區(qū)都是國家級貧困縣，經(jīng)濟發(fā)展緩慢。如今農(nóng)民扶貧標準提升是新的挑戰(zhàn)，也是新的機遇。
李永平：
我們現(xiàn)在搬遷對象就比較貧困，如果提高這個標準的話，我考慮可能要擴大我們的工作范圍，可能工作量要增加。中央提高這個扶貧的標準，那就預(yù)示著中央會支持移民搬遷，會出臺更多的政策，也會相應(yīng)地減輕我們基層政府和搬遷群眾的壓力。
解說：
而眼下如何為搬遷群眾提供畢業(yè)的就業(yè)崗位是讓李永平總操心的事情。今年6月，陜西紫陽縣鄢忠才家的房子被泥石流吞沒，隨后他搬遷到了政府幫助蓋的新樓房。100多平米的房子，自己籌集幾萬塊錢，國家補貼3萬塊錢，他把五畝油茶林承包給農(nóng)業(yè)公司，收取承包費的同時，也為農(nóng)業(yè)公司打工。
鄢忠才 陜西省紫陽縣農(nóng)民：
一天就是五、六十塊錢，成天做，成天有錢。
記者：
今年能收入多少？
鄢忠才：
一年就是一萬多塊錢。
解說：
根據(jù)陜西的移民搬遷規(guī)劃，今年年底陜南將有24萬農(nóng)民搬遷下山，他們將在一個多月后在新居迎來春節(jié)。在陜西全省計劃在未來10年內(nèi)創(chuàng)造160萬個就業(yè)崗位，幫助移民解決生活就業(yè)問題。
李永平：
每年大致安置下來，(需)要800個安置點左右。這800個安置點基礎(chǔ)設(shè)施的配套和公共設(shè)施的配套我們還是有一定的困難。
解說：
扶貧移民、生態(tài)移民，不只在陜西。上世紀70年代，寧夏開始對連片貧困地區(qū)西海固進行移民，今年寧夏又啟動了新一輪的移民，計劃在“十二五”期間，把最困難的35萬人搬出來，整個移民工程跨度40多年，涉及百萬人。
白巖松：
貧困線提高了，今天應(yīng)該是一個非常開心的日子，不過在這個開心的日子里頭，可能也要說幾句不那么開心的話。因為當我們的貧困線提高了，扶貧的力度要加大了，恐怕就有一些人打算鉆一下扶貧的空子，然后來厚自己的腰包。過去這樣的事不是沒有，有的國家級貧困縣其實它早已經(jīng)脫貧了，但是欺上瞞下，最后要守住這個貧困縣的帽子。為什么呢？它可以在政策上得到傾斜，然后在轉(zhuǎn)移支付方面得到一些便宜。包括新華社也曾經(jīng)載文分析，由于缺乏剛性制度的制約，中央下?lián)艿姆鲐殞Ｓ每铐椩谠S多地區(qū)遭到不同程度的劫持，有的被基層各級政府“提留”用于彌補辦公經(jīng)費的不足，甚至直接用于揮霍；有的被吃“回扣”，變成自己撈到的一部分等等。
其實說這些不是特別說這種情況一定會出現(xiàn)，而是提前去把它說到了，我們可以想盡辦法不讓這樣的事情出現(xiàn)。既然已經(jīng)加大力度扶貧，干嘛不一切都變得更好呢？