2012年全球經(jīng)濟(jì)震蕩加劇，引發(fā)全球?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)回歸大潮。

　　作為全球制造業(yè)大國的中國，早在2011年年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上就指明了“牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)”的方向。

　　實(shí)體經(jīng)濟(jì)，中國的經(jīng)濟(jì)命脈。

　　危機(jī)來臨，變革在即。

　　2012年12月8日，人民日報(bào)社主管、中國經(jīng)濟(jì)周刊主辦的“第十二屆中國經(jīng)濟(jì)論壇”將在北京隆重舉辦；論壇以“實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回歸與轉(zhuǎn)型”為主題，通過政府、企業(yè)、學(xué)界和媒體之間的廣泛對話，匯聚各界意見和智慧，探討中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)在后金融危機(jī)時(shí)代和全球新格局下的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，共創(chuàng)中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的繁榮與輝煌。

　　在第十二屆中國經(jīng)濟(jì)論壇舉辦前夕，中國經(jīng)濟(jì)周刊先期推出“重振實(shí)體經(jīng)濟(jì) 探尋中國經(jīng)濟(jì)原動(dòng)力”大型專題系列報(bào)道，通過對中央有關(guān)部門和地方主管領(lǐng)導(dǎo)、實(shí)業(yè)界精英等的專訪，盤點(diǎn)和解讀中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀，探索中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型路徑，把脈中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)未來走勢，為中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的振興建言獻(xiàn)策。

　　“重振實(shí)體經(jīng)濟(jì) 探尋中國經(jīng)濟(jì)原動(dòng)力”系列報(bào)道

　　專訪山東省國資委主任譚成義：用人機(jī)制是國企的第一問題

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者 楊眉 陳海東｜山東報(bào)道

　　身為山東國資掌門人的山東省國資委主任譚成義，當(dāng)下面對的發(fā)展壓力和改革動(dòng)力似乎比以往任何時(shí)候都強(qiáng)烈。

　　山東是中國省級經(jīng)濟(jì)的前三強(qiáng)，同時(shí)其國企實(shí)力也位于全國前列。山東能源、山東鋼鐵(2.10,-0.02,-0.94%)、兗礦集團(tuán)、山東重工等一批山東國企，目前已躋身國內(nèi)外行業(yè)領(lǐng)先行列。但與此同時(shí)，在今年中國宏觀經(jīng)濟(jì)下行的大背景下，國企的增速和利潤等數(shù)據(jù)大幅下滑引來各界的擔(dān)憂和紛爭，山東作為國資大省，其國企的下滑速度甚至超過了全國平均水平。

　　一向低調(diào)的譚成義，近日接受了《中國經(jīng)濟(jì)周刊》近3個(gè)小時(shí)的專訪。

　　面對近來國內(nèi)外各界對中國國有企業(yè)的諸如“國進(jìn)民退”、“國企用人機(jī)制”、“國企負(fù)責(zé)人薪酬”等焦點(diǎn)和熱點(diǎn)話題，身為一名國企工作者和管理者，譚成義主任看似平靜、不動(dòng)聲色的解釋和解讀中，暗藏理性、尖銳的回應(yīng)與批駁；對美國等發(fā)達(dá)國家最新發(fā)起的旨在打壓中國經(jīng)濟(jì)和中國國力的“國企紅利論”這一新的國際競爭手段和政治化企圖，他則表示了深深的不安甚至焦慮。

　　3個(gè)小時(shí)的采訪中，譚成義主任不僅詳述了國企在中國經(jīng)濟(jì)中的地位、國企對中國經(jīng)濟(jì)的國際競爭力和中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等戰(zhàn)略目標(biāo)的主導(dǎo)作用，以及國企自身管理機(jī)制和商業(yè)模式的改革與創(chuàng)新，同時(shí)也把地方國資委主任這樣一個(gè)常常被外界誤解為官僚、落伍的官方角色，給予了生動(dòng)和具體的全新詮釋：集實(shí)干與理論、實(shí)踐與思考、改革與理性于一身的現(xiàn)代化的地方官員。

　　“國進(jìn)民退”只是企業(yè)之間的轉(zhuǎn)換

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，國企常常處于“國進(jìn)民退”、“國企私有化”等復(fù)雜和艱難的輿論環(huán)境。您身為國資管理者，如何看待、應(yīng)對這種復(fù)雜形勢和這些棘手難題？

　　譚成義：在我國目前和未來相當(dāng)長的一段時(shí)期，國有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和國有企業(yè)的改革，都是不可或缺的重要部分。主張“國進(jìn)民退”也好，批評國有企業(yè)也罷，我認(rèn)為，有些是不了解政治，有些是不了解真相。

　　從山東情況看，國有經(jīng)濟(jì)、國有企業(yè)主要分布在資源性、基礎(chǔ)性的產(chǎn)業(yè)。相對國有企業(yè)而言，盡管民營企業(yè)底子很薄，但相當(dāng)多的民營企業(yè)由于與國有企業(yè)協(xié)同配套，實(shí)現(xiàn)了帶動(dòng)增長。山東國有企業(yè)現(xiàn)在有幾百億、成千億元的配套產(chǎn)品，都來自民營企業(yè)。國有企業(yè)與民營企業(yè)不僅僅是競爭關(guān)系，更是相互補(bǔ)充、相互促進(jìn)、共同發(fā)展的關(guān)系。現(xiàn)在社會(huì)上所謂“國企發(fā)展了，民企就要垮掉”以及“國企與民企爭利”的說法是種偏見。

　　所謂的“國進(jìn)民退”，不能解讀為國有企業(yè)發(fā)展了,民營企業(yè)就衰退。中國是一個(gè)由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的國家，國有企業(yè)的基礎(chǔ)是多年形成的，我們要正視這個(gè)現(xiàn)實(shí)，具體到每個(gè)企業(yè)，既不能因?yàn)槭菤v史形成的，就要走到底；也不能只要是國有的，就都要退出去。“國進(jìn)民退”和“國退民進(jìn)”，只是在某些領(lǐng)域、某些產(chǎn)業(yè)和某些企業(yè)之間的轉(zhuǎn)換，而不是在國家范圍內(nèi)滅失一種所有制形式。

　　國有企業(yè)對我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的推動(dòng)、帶動(dòng)作用是不可替代的。國有企業(yè)作為一種所有制形式的體現(xiàn)，有其歷史淵源，有其發(fā)展的條件和基礎(chǔ)。發(fā)展國有企業(yè)，是為了更好地提升我國經(jīng)濟(jì)的競爭力，更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的健康持續(xù)發(fā)展，對民生和社會(huì)穩(wěn)定也起到重要作用。例如前幾年，全國許多地方都因缺煤而拉閘限電，既影響到經(jīng)濟(jì)，也影響了人民群眾的生活，但山東沒有，原因是政府調(diào)動(dòng)國有煤炭企業(yè)的力量，解決了煤炭供應(yīng)問題，保證了正常的發(fā)電、供電。如果山東的煤礦都是非國有企業(yè)，政府有權(quán)力要求他們這樣做嗎？現(xiàn)階段，一些事關(guān)國計(jì)民生的資源性行業(yè)如果不掌握在國有企業(yè)手里，后果會(huì)很嚴(yán)重。再比如國家對房地產(chǎn)的調(diào)控，如果國有企業(yè)在房地產(chǎn)業(yè)中占重要地位，平抑效果是不是會(huì)好一些？！在黨、政府和人民需要的時(shí)候，作為國家所有的國有企業(yè)，就必須承擔(dān)責(zé)任。

　　外部董事制度提升國企決策科學(xué)化

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾經(jīng)說過，轉(zhuǎn)變國有企業(yè)的發(fā)展方式，很重要的一環(huán)是改革和完善國企的決策體制，淡化個(gè)人作用。山東省國資委在這一方面是怎樣做的？目前有沒有達(dá)到這一目標(biāo)？

　　譚成義：多數(shù)國企是從工廠制走過來的，早期實(shí)行的是黨委書記領(lǐng)導(dǎo)下的廠長負(fù)責(zé)制；上世紀(jì)80年代實(shí)行了廠長經(jīng)理負(fù)責(zé)制。無論哪種形式的負(fù)責(zé)制，都是一個(gè)人負(fù)責(zé)、決策。把一個(gè)企業(yè)的興衰寄托在一個(gè)人身上是很危險(xiǎn)的。

　　近年來，我們著力建立現(xiàn)代企業(yè)制度，核心是完善公司治理結(jié)構(gòu)，重點(diǎn)是強(qiáng)化董事會(huì)和董事的作用，使每個(gè)董事敢于表達(dá)自己的真實(shí)想法和意愿，包括反對意見，以形成科學(xué)的決策運(yùn)作體系。企業(yè)決策民主化程度越高，科學(xué)水平就越高，失誤會(huì)最小，關(guān)鍵是改變過去的一個(gè)人決策。

　　山東國企實(shí)行了外部董事制度。外部董事不是國企傳統(tǒng)意義上的干部，是國資委派出的，有的是退休的國企負(fù)責(zé)人，對業(yè)務(wù)很精通，重要的是不用看董事長的臉色行事。外部董事在董事會(huì)決策時(shí)敢于表達(dá)內(nèi)心真實(shí)的意見，能有效減少董事會(huì)決策失誤，使董事會(huì)的決策更加科學(xué)化。另外，我們還建立了向企業(yè)派駐財(cái)務(wù)總監(jiān)的制度，目前已向60多戶監(jiān)管企業(yè)派駐了財(cái)務(wù)總監(jiān)。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：從理論上說，董事會(huì)是一人一票，但實(shí)際運(yùn)作上會(huì)不會(huì)還是董事長一人說了算？

　　譚成義：如何強(qiáng)化董事的決策責(zé)任，是解決董事會(huì)決策民主化、科學(xué)化的關(guān)鍵。外部董事是解決國有企業(yè)“一個(gè)人說了算”弊端的重要措施?，F(xiàn)在，企業(yè)董事會(huì)研究的事項(xiàng)，外部董事否決議題的案例很多，促使董事會(huì)提交議題審慎行事和事前充分溝通。

　　比如，山東某縣縣委書記，曾經(jīng)找到某企業(yè)董事長，想讓該企業(yè)重組當(dāng)?shù)氐睦щy企業(yè)。董事長說，我沒有意見，但我們實(shí)行了外部董事制度，我左右不了外部董事的意見。果然，這個(gè)議案在董事會(huì)上被外部董事否決了?？h委書記又找到我，想讓我給外部董事打招呼。我回復(fù)他，我們派出外部董事時(shí)就強(qiáng)調(diào)了，他們在董事會(huì)決策時(shí)，要表達(dá)內(nèi)心最真實(shí)的意愿。我不能打這個(gè)招呼，否則就褻瀆了外部董事制度。這個(gè)議案最終也沒有通過。

　　對董事履職行權(quán)的責(zé)任落實(shí)了，評價(jià)方式科學(xué)，內(nèi)部董事也能真正負(fù)起責(zé)任。有的企業(yè)沒有派外部董事，但在決策時(shí)實(shí)行的票決制，這也是防止“一個(gè)人”決策的有效方式。

　　公司治理結(jié)構(gòu)要真正實(shí)現(xiàn)決策科學(xué)化，董事長的素質(zhì)非常重要。我不贊成“一把手”的企業(yè)決策體制，而是要求董事長從權(quán)力主導(dǎo)型向素質(zhì)主導(dǎo)型轉(zhuǎn)變。過去是權(quán)力主導(dǎo)型，所有的事情，最后都由董事長拍板。董事長堅(jiān)持辦的事項(xiàng)，其他董事也不好堅(jiān)持反對，因?yàn)槠渌率亲鳛楦甭毥嵌嚷男新氊?zé)的。現(xiàn)在，外部董事認(rèn)可董事長的意見，才會(huì)投票同意。這就要求董事長要有良好素質(zhì)。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：國企的外部董事制度與上市公司的獨(dú)立董事制度有何區(qū)別？如何才能避免“花瓶”現(xiàn)象？

　　譚成義：上市公司引入獨(dú)立董事制度，動(dòng)因是避免大股東侵害小股東的權(quán)益，重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)獨(dú)立董事要保持與大股東的獨(dú)立性。獨(dú)立董事都是上市公司自己選的，工作方式就議題討論議題，企業(yè)深層次的問題了解相對少一些，能主動(dòng)提出企業(yè)發(fā)展中的問題比較少，很大程度上是被動(dòng)型的。

　　外部董事是與內(nèi)部董事相對應(yīng)的。外部董事與獨(dú)立董事的主要區(qū)別是不獨(dú)立于股東，由國資委聘任并對其履職情況進(jìn)行考核評價(jià)，薪酬由國資委確定，與董事會(huì)和企業(yè)之間沒有直接利益關(guān)系，根據(jù)個(gè)人判斷發(fā)表意見、獨(dú)立行使表決權(quán)、獨(dú)立承擔(dān)相關(guān)責(zé)任。外部董事要到企業(yè)調(diào)研，要善于發(fā)現(xiàn)問題，對存在問題要征詢，對需改進(jìn)的工作要提出議題，要主動(dòng)工作發(fā)揮作用，這是很大的區(qū)別。

　　此前我們出臺(tái)了有關(guān)董事的考核辦法，下一步還要進(jìn)一步強(qiáng)化，努力把董事的責(zé)任具體化。

　　目前，全省70多戶監(jiān)管企業(yè)試點(diǎn)外部董事制度，已向8戶省管企業(yè)派出了18名外部董事。我認(rèn)為外部董事必須占董事會(huì)的半數(shù)以上，派一個(gè)、兩個(gè)發(fā)揮不了作用。否則，分不清是體制的問題還是人的問題。當(dāng)然，全面建立外部董事制度還有個(gè)過程。

　　國企商業(yè)模式創(chuàng)新：

　　客戶比商品重要

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“效率低”一直是外界對國企的普遍質(zhì)疑，為此，管理創(chuàng)新也是國資委和國企一直主攻的堡壘之一。山東省國資委2007年率先在國企推行“對標(biāo)管理”（即對比標(biāo)桿找差距）。您當(dāng)時(shí)為何做此選擇？

　　譚成義：國有企業(yè)管理創(chuàng)新就是探索科學(xué)管理的模式。過去企業(yè)管理模式是單體式推進(jìn)，如降低成本就提倡“一度電、一張紙、一分錢”的節(jié)約式管理，不是一個(gè)綜合運(yùn)籌的模式，沒有解決企業(yè)的發(fā)展導(dǎo)向問題。

　　歐洲的阿賽洛集團(tuán)是一個(gè)百年企業(yè)、世界第二大鋼企。2006年，我到阿賽洛集團(tuán)考察，感覺我們的國有企業(yè)和人家差距很大。讓我非常震撼的是，他們的研發(fā)中心還研究易拉罐生產(chǎn)技術(shù)！據(jù)他們介紹，有一部分鋼鐵是被客戶購買用于制造易拉罐的，但易拉罐生產(chǎn)企業(yè)沒有研發(fā)能力，無法更好地利用他們的鋼材，所以，他們就主動(dòng)進(jìn)行易拉罐的技術(shù)研發(fā)。你買我的鋼材，我就無償提供你技術(shù)。你的成本低了競爭力強(qiáng)了，銷量也多了，利潤就多了，勢必買我的鋼材也多了。這就是客戶的價(jià)值！

　　企業(yè)的管理創(chuàng)新，很大程度上也是商業(yè)模式的創(chuàng)新。商業(yè)模式創(chuàng)新對于國企轉(zhuǎn)變發(fā)展方式具有重要意義。我們天天講以市場為導(dǎo)向，市場的終端不是商品而是客戶。去年我們開始在省管企業(yè)推行商業(yè)模式創(chuàng)新，就是要樹立為客戶創(chuàng)造價(jià)值的理念，以商業(yè)模式創(chuàng)新為總抓手，引領(lǐng)企業(yè)加快轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)步伐，構(gòu)建市場競爭新優(yōu)勢。

　　2007年，我們在山東國有企業(yè)全面推行對標(biāo)管理，就是通過與先進(jìn)的管理理念、管理方式的對比，進(jìn)一步查找差距，使我們的特長和優(yōu)勢實(shí)現(xiàn)最大化。

　　用人機(jī)制

　　是阻礙國企發(fā)展的致命問題

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：以您的經(jīng)驗(yàn)看，目前的國企改革中，最大的瓶頸在哪里？

　　譚成義：國有企業(yè)，最難破除的瓶頸是用人機(jī)制，這是致命的問題。內(nèi)生動(dòng)力不強(qiáng)，關(guān)鍵是用人機(jī)制僵化所致。當(dāng)前，國有企業(yè)的黨政干部只要不違法、不違紀(jì)，怎么也能干到退休。國有企業(yè)也是企業(yè)，市場對你來說是無情的，你卻用似乎“有情”的方式來管理企業(yè)，這是不匹配的。所有的國有企業(yè)都面臨這種問題。市場優(yōu)勝劣汰準(zhǔn)則是殘酷的，市場不相信眼淚，不恩賜庸人。用人機(jī)制如果不改革，國有企業(yè)早晚得死。

　　解決用人問題，必須樹立市場化理念，需要引入市場化的競爭模式和科學(xué)的績效考核評價(jià)方式。

　　首先，國有企業(yè)經(jīng)營管理層必須向職業(yè)經(jīng)理人轉(zhuǎn)變。怎么實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變？我曾講過，企業(yè)負(fù)責(zé)人必須具有浪漫和時(shí)尚的素質(zhì)。浪漫要富于幻想，想別人不敢想、想不到的事情；時(shí)尚就是要勇立潮頭，引導(dǎo)潮流。只有建立職業(yè)經(jīng)理人的機(jī)制，才能形成企業(yè)淘汰管理者，而不是市場淘汰企業(yè)的局面。

　　我住的社區(qū)里有幾個(gè)鋼材經(jīng)營商，他們說，前幾年鋼材市場好，主要任務(wù)是求企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，批到條子就能掙錢；而現(xiàn)在企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)反過來求他們多銷售鋼材?，F(xiàn)在絕大多數(shù)行業(yè)產(chǎn)能過剩，如果總是坐等市場的如此循環(huán)，不強(qiáng)化調(diào)整，不通過技術(shù)創(chuàng)新重新占領(lǐng)市場，企業(yè)是沒有希望的，終有一天會(huì)被淘汰。作為企業(yè)的負(fù)責(zé)人和經(jīng)營管理人員必須有相應(yīng)的素質(zhì)才能適應(yīng)這種白熱化的競爭。

　　其次，國企必須創(chuàng)建能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的管理模式。包括考核、業(yè)績評價(jià)，以及內(nèi)部的改革措施、經(jīng)營模式。要著力加強(qiáng)綜合管理模式、戰(zhàn)略管理、集團(tuán)管控、商業(yè)模式、人力資源管理、全面風(fēng)險(xiǎn)管理等重點(diǎn)方面的探索創(chuàng)新。

　　第三，國有企業(yè)必須建立市場化的分配機(jī)制?，F(xiàn)在大多數(shù)國有企業(yè)在分配問題上沒有實(shí)現(xiàn)市場化，薪酬該高的沒有高上來，該低的沒有低下去。國企的門衛(wèi)，有的能拿5000元工資，而民企的門衛(wèi)可能也就拿到1500元工資；我們的技術(shù)經(jīng)營骨干該拿高薪卻拿不到。長期下去，不但高層次人才進(jìn)不來，還會(huì)造成現(xiàn)有人才流失。因此，近年來，我們不斷深化勞動(dòng)用工制度和薪酬分配制度改革，大力推行全員業(yè)績考核制度，把考核結(jié)果與職工流動(dòng)、職級升降、薪酬增減緊密掛鉤，就是要建立市場化機(jī)制。

　　市場化機(jī)制，就要真正跟市場接軌，各種生產(chǎn)要素，都要由市場來調(diào)節(jié)。但目前國有企業(yè)還做不到。有人給我提意見，說太理想化。今天看，這可能是一種理想，但是我們的工作必須朝著這個(gè)方向一步一步地向前走，絕不能倒退，這非常重要。一定要破除國有企業(yè)體制機(jī)制等束縛，真正按照市場模式來嚴(yán)格管理企業(yè)、經(jīng)營企業(yè)。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：怎樣才能夠讓個(gè)人責(zé)權(quán)利有一個(gè)很好的掛鉤機(jī)制？比如國有企業(yè)負(fù)責(zé)人的薪酬該怎么定？

　　譚成義：對于國有企業(yè)負(fù)責(zé)人來說，其付出、風(fēng)險(xiǎn)與收入是不匹配的。山東國有企業(yè)負(fù)責(zé)人年薪平均在40多萬元，屬于中上游。但薪酬制度改革還要向市場化推進(jìn)，下一步我們將大力推行職業(yè)經(jīng)理人制度。傳統(tǒng)意義上的企業(yè)干部，你在這個(gè)企業(yè)不行了可以換個(gè)企業(yè)繼續(xù)干；職業(yè)經(jīng)理人就不同了。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：市場化的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是參考上市公司？還是……

　　譚成義：對，除參考上市公司標(biāo)準(zhǔn)，主要是協(xié)商確定，薪酬與績效掛鉤，完全按市場化運(yùn)作。這從內(nèi)部打破了傳統(tǒng)的任用格局和薪酬意識(shí)，內(nèi)生動(dòng)力明顯增強(qiáng)。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這種用人機(jī)制，是國資委決定的嗎？

　　譚成義：國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員的選用方式是組織部門確定的，不是國資委決定的。但是，用市場化方式選人是允許的。2009年8月，李源潮同志在全國國有企業(yè)黨的建設(shè)工作會(huì)議上明確提出，“大力推進(jìn)企業(yè)人事制度改革，創(chuàng)新企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員選拔機(jī)制”，“創(chuàng)新方式，按照民主、公開、競爭、擇優(yōu)原則，加大競爭性選人用人力度，使公開招聘、競爭上崗逐步成為選拔國有企業(yè)經(jīng)營管理人員的重要方式。”目前，我們正在積極探索。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這種方式選用的經(jīng)營管理者還有行政身份和行政級別嗎？

　　譚成義：沒有行政級別，完全實(shí)行競爭，干好了留用，干不好下去。但現(xiàn)在還沒有完全做到。

　　同樣的人，通過不同方式的選拔，效果大不一樣。山東黃金(39.08,0.19,0.49%)集團(tuán)推行內(nèi)部用人體制改革，一位原任命制的部長通過競聘重新?lián)尾块L職務(wù)，我問他，通過競聘方式當(dāng)部長與任命方式當(dāng)部長，最大的區(qū)別是什么？他說，過去任命方式當(dāng)部長，我只要不犯錯(cuò)誤就能干，當(dāng)個(gè)聽話的部長就行了；現(xiàn)在競聘當(dāng)部長，頭頂上有一把刀，承諾的事就得辦成、辦好，這把刀時(shí)刻在頭頂懸著，壓力大。

　　同一個(gè)人同一個(gè)位置，選拔方式不同則狀態(tài)不同。不是國有企業(yè)的人不行，而是現(xiàn)有體制和機(jī)制有些問題。

　　當(dāng)國資委主任，不輕松

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：作為山東省國資委主任，您對目前山東國企發(fā)展的狀況是否滿意？

　　譚成義：既滿意也不滿意。從這些企業(yè)發(fā)展的結(jié)果來說，總體上比較滿意，規(guī)模、質(zhì)量、效益大幅提升。但同時(shí)覺得憂患太多，又不滿意，主要是創(chuàng)新的內(nèi)在動(dòng)力不強(qiáng)。常有人給我提意見，會(huì)議講話表揚(yáng)少、提問題多、批評多。現(xiàn)在我感覺離真正比較輕松地當(dāng)國資委主任還遠(yuǎn)著呢。等到企業(yè)普遍內(nèi)生動(dòng)力強(qiáng)了、改革意識(shí)強(qiáng)了，我才會(huì)滿意了、輕松了。但目前不行，有些工作還需要不斷推著企業(yè)干、逼著企業(yè)干。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：國資委“管人、管事、管資產(chǎn)”的職能定位，通常被理解為是一個(gè)權(quán)力極大的部門，當(dāng)然職責(zé)也相應(yīng)更大。以您的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，如何才能做一個(gè)稱職的地方國資委主任？

　　譚成義：至少要做到三點(diǎn)。

　　首先，要讓企業(yè)認(rèn)可。這一點(diǎn)很困難但很重要。一是自身要不斷學(xué)習(xí)；二是要把企業(yè)的實(shí)情吃透；三是工作要適應(yīng)企業(yè)的階段特征。如果企業(yè)不認(rèn)可，那會(huì)干得很累。這種認(rèn)可不能靠權(quán)力獲取，得靠你確實(shí)有認(rèn)知能力，確實(shí)有所作為。

　　其次，要理解、關(guān)心和體貼企業(yè)。理解、關(guān)心和體貼企業(yè)，首先要理解、關(guān)心和體貼企業(yè)負(fù)責(zé)人。其實(shí)做國有企業(yè)負(fù)責(zé)人也是很累的。改革創(chuàng)新意識(shí)強(qiáng)的負(fù)責(zé)人，大刀闊斧搞改革，也惹來不少非議。因?yàn)楦母锉厝挥|動(dòng)一些人的利益，有的就會(huì)做些“小動(dòng)作”。有的企業(yè)負(fù)責(zé)人感到很委屈。對這種情況，作為國資委的主任，必須辨別是非，對改革者給予全力以赴的支持。

　　第三，還要有膽略?？礈?zhǔn)了的事情就要大膽地去實(shí)施推動(dòng)。當(dāng)國資委主任不能只當(dāng)原則干部，要敢于碰硬，敢于堅(jiān)持，真抓實(shí)干。在這個(gè)職務(wù)上不容懈??！